Вопрос

Как всем известно, со вчерашнего дня начался Великий пост, окончанием которого станет Пасха, в этом году ранняя, 4 апреля.
Соблюдает кто-нибудь?
Я не соблюдаю, но решил все предстоящие 7 недель не бухать, что определенно, в случае успеха, смогу назвать личной маленькой победой. Над собой и над пустотой.
  • +1
  • 16 февраля 2010, 21:13
  • Egorka

Комментарии (86)

RSS свернуть / развернуть
+
+1
от мяса и сигарет воздержаться уже не получилось.
avatar

Egorka

  • 16 февраля 2010, 21:13
+
0
на самом деле пост в этом и заключается
мясо тут не причём! если кто то больше любит конфеты — то отказ на время поста и будет нести в себе огромную духовную нагрузку прежде всего перед самим собой
avatar

SLON

  • 19 февраля 2010, 18:04
  • ↑
+
0
если ты серьезно — то мясо очень причем.
если издеваешься — извини.
avatar

Egorka

  • 19 февраля 2010, 18:17
  • ↑
+
+1
я думаю что он серьёзно, и в этом я его поддерживаю, думаю что задумка состоит именно в отказе от того что хочется, а не конкретных вещей
avatar

gip

  • 20 февраля 2010, 00:14
  • ↑
+
0
думать можно все, что угодно, но факт остается фактом)
есть даже специальные календари постов, с разметкой, когда можно рыбью икру, когда красное вино, когда еще что-то.
avatar

Egorka

  • 20 февраля 2010, 19:05
  • ↑
+
+1
да, наверное даже хорошо, что религия доходит до такого абсурда, это ярко показывает что здесь что-то не так:)
avatar

gip

  • 20 февраля 2010, 19:29
  • ↑
+
0
отвечу вам обоИм
Основа христианской религии — ПОКАЯНИЕ
этим мы и отличаемся! Согрешил — ПОКАЙСЯ
в отличии от: Аллах спит — Аллах не видит
avatar

SLON

  • 20 февраля 2010, 22:38
  • ↑
+
0
вырезал тысячи мусульман в крестовых походах — покайся. Не то что эти неверные, не каются в преступлениях, это же такая большая разница, особенно для трупов.
Вообще, ты не понимаешь что своим сообщением разжигаешь религиозный конфликт? вспомни сколько можно всего неприятного сказать о христианстве, восхваляя другие религии, что из такого получится?
avatar

gip

  • 20 февраля 2010, 23:04
  • ↑
+
0
где ты увидел восхваления ???

я лишь указал на РАЗЛИЧИЯ
avatar

SLON

  • 20 февраля 2010, 23:16
  • ↑
+
0
Когда князь Владимир принимал православие он делал выбор между всеми другими. Он отмёл католицизм — не хотел покланятся папе, отмёл ислам — за отказ от алкоголя, отмёл всё, и взял православие. Он принимал религию не за то что хотел постится, не за веру в Бога, а потому что религия велела, что князь от Бога и будьте добры ему поклонятся.
Мы празднуем новый год, на рождество гадаем, празднуем Масленицу и после этого успеваем соблюдать пост О_о Если даже русский не может понять русских, мы точно непобедимый народ =)
avatar

Santana

  • 20 февраля 2010, 23:24
  • ↑
+
0
когда князь владимир принимал православие, православия ещё не было формально, лол. православие оформилось в 1054 году, когда товарищи папа и патриарх наклали друг на друга анафему.
avatar

KPEMEHb

  • 20 февраля 2010, 23:30
  • ↑
+
0
Сколько христианство (ибн католицизм) не существовало, все «под ним ходящие» князи и короли держали ответ перед папой. И как ты правильно заметил оно окончательно оформилось в 1054 году, а сложилось за много лет до, скорее всего в 927 судя по датам. Ведь Владимир принял христианство в Византии, а папе показал кукиш и ни одного доклада не присылал.
avatar

Santana

  • 20 февраля 2010, 23:39
  • ↑
+
0
я увидел что таким различием ты христианство хочешь показать хорошей и смиренной религией, а мусульманство — лживой. Между тем, различий куча, совершенно иных.
avatar

gip

  • 20 февраля 2010, 23:39
  • ↑
+
0
реквестирую ту самую картинку-табличку про основные мировые религии.
avatar

KPEMEHb

  • 20 февраля 2010, 23:41
  • ↑
+
0
я тоже
avatar

gip

  • 20 февраля 2010, 23:41
  • ↑
+
0
ладно, сам нашёл. примечательно, что её запостил птах =)
avatar

KPEMEHb

  • 20 февраля 2010, 23:48
  • ↑
+
0
аххахаха я сломал крап =)
avatar

KPEMEHb

  • 20 февраля 2010, 23:48
  • ↑
+
0
а я перестал думать на эти темы, возбуждающие столько споров и проч, включил dead kennedys и сейчас, пожалуй, самый счастливый в мире. или самый несчастный, что в сущности, одно и то же.
avatar

Egorka

  • 20 февраля 2010, 23:51
  • ↑
+
0
щютник много, да?
avatar

gip

  • 20 февраля 2010, 23:54
  • ↑
+
0
фишка в том, что оно случайно сломалось, я не хотел
avatar

KPEMEHb

  • 20 февраля 2010, 23:55
  • ↑
+
0
mycrap.ru/blog/300.html#comment4618
вот она кароче
avatar

KPEMEHb

  • 20 февраля 2010, 23:52
  • ↑
+
+1
avatar

gip

  • 21 февраля 2010, 00:08
  • ↑
+
0
дадада
avatar

KPEMEHb

  • 21 февраля 2010, 00:11
  • ↑
+
+4
Нищебродствую и жру пельмени. Насколько мне известно, мяса в них нет, так что считай постюсь.
avatar

KPEMEHb

  • 16 февраля 2010, 21:22
+
0
не соблюдаю и считаю глупостью избирательное соблюдение традиций. А не пить это очень хорошая идея, рад за тебя :)
avatar

gip

  • 16 февраля 2010, 21:28
+
0
Это не избирательное соблюдение поста, это использование удобных рамок для ограничения срока трезвости.
avatar

Egorka

  • 16 февраля 2010, 21:42
  • ↑
+
0
О_о то есть использование поста в корыстных целях чтобы не пить??? Оо Разумно =)
avatar

Santana

  • 16 февраля 2010, 21:45
  • ↑
+
0
избирательное соблюдение традиций — это не о тебе, это о том что я вижу вокруг, о том как куча народа сделает что-то из того что им удобнее и гордится этим, ожидая райских кущ
avatar

gip

  • 16 февраля 2010, 21:45
  • ↑
+
0
Не соблюдаю поста но ужасно рад, ибо моя днюха приходится на день космонавтики, и только раз в 10 лет пост заканчивается раньше чем моя днюха, и значит все с чистой совестью могут на нём пить и есть О_о
avatar

Santana

  • 16 февраля 2010, 21:31
+
0
Никогда не понимал, как поедание исключительно воды и хлеба приблизит человека к богу.
avatar

DMk

  • 16 февраля 2010, 21:44
+
+1
Ну ты поголодай дня 4, я тебя уверяю — увидишь любого! =)
avatar

Santana

  • 16 февраля 2010, 21:46
  • ↑
+
+3
а если вообще не есть и не пить несколько недель то встреча с ним гарантирована
avatar

gip

  • 16 февраля 2010, 21:47
  • ↑
+
+1
Ну хотя да. С этих сторон я не смотрел.
Хотя не думаю что ему нужны тощие неработоспособные души, занимающиеся активным пожиранием райских яблок=)
avatar

DMk

  • 16 февраля 2010, 21:50
  • ↑
+
+3
Это не поедание чего-то исключительно, это, напротив, отказ. В Библии описано.
Соблюдение поста не приблизит тебя никуда, это есть упражнение духа, испытание аскетизмом, так сказать. Он же не только в еде состоит. Пост телесный, пост душевный. Все услаждения своего тела должны быть упразднены — секс, онанизм, и прочее. Это же не передача малахов+, не цель что-то есть а что-то не есть, а время для самоиспытания и самопознания, вроде того.
avatar

Egorka

  • 16 февраля 2010, 21:52
  • ↑
+
0
То есть испытывать себя и познавать личностные глубины индивидуум может теперь исключительно в определенные дни, отказавшись от всего окромя воды и хлеба?

Что-то странный на этой планете прогресс идет. И мед у него странный.
avatar

DMk

  • 16 февраля 2010, 21:59
  • ↑
+
0
что значит теперь?))) Это с ветхозаветных времен. Если «теперь» с тех пор длится — то да.
Можно о способах самопознания у древних греков поговорить. У нас преподаватель был замечательный, по истории зарубежной литературы, вел как раз период античности, так он в -5 в сандалиях на босу ногу ходил на занятия. Не знаю, может и есть смысл…
avatar

Egorka

  • 16 февраля 2010, 22:02
  • ↑
+
0
Время… Такая странная штука=)
По моему все эти «испытания» приводят исключительно к нарушениям организма, а никак к самопознанию. Это скорее какое-то самобичевание. Человек из-за свойств своей природы будет думать в такое время не о сущности бога и учения библии или о мироздании в целом, а о том когда же все это закончится и он сможет отдохнуть и поесть.
Я всегда был мнения, что если хочешь узнать на что способен организм — нужно сделать действительно что-то важное, а не стараться не делать или отказываться.
avatar

DMk

  • 16 февраля 2010, 22:13
  • ↑
+
0
Я полностью поддерживаю это мнение. Человеку чтобы думать о возвышенном и одухотворённом надо быть сытым. Сытый — добрый. А когда ты вечно хочешь жрать, ты злишься и посылаешь всех к чертям. Я придерживаюсь точки зрения, что этот «поезд» просто никак не могут остановить. В годы «выхода» Библии было действительно очень нужно чтобы люди меньше жрали, а больше работали. Сейчас век денег, а значит нужно чтобы человеки покупали покупали покупали ели ели ели, а Библию уже не перепишешь, вот и живём ни туда ни сюда.
avatar

Santana

  • 16 февраля 2010, 22:22
  • ↑
+
+2
а я считаю что это глупость величайшая, насчет сытости, и вообще отношения не имеет к сути разговора, когда добровольный, ради самоспасения, отказ от благ идет, это прекрасно, до этого дойти нужно. то, что ты рассуждаешь о годах «выхода» библии, и то что там кому-то что-то нужно было, я даже не знаю как такое вообще сказать возможно, будучи в здравом уме. а уж о деньгах вообще стыдно…
avatar

Egorka

  • 16 февраля 2010, 22:24
  • ↑
+
0
до этого дойти нужно

Ну да. Гораздо проще дойти до того что посоветовали попы, или как многих вернее назвать поп-звезды, обещавшие в догонку избавление от всех бед и единение с богом, чем дойти до всего самому.
будучи в здравом уме

Извини, но в здравом как раз только и получается. =)
avatar

DMk

  • 16 февраля 2010, 22:36
  • ↑
+
0
Причем здесь попы… как тяжело-то все а…
avatar

Egorka

  • 16 февраля 2010, 22:37
  • ↑
+
0
легко всех считать ошибающимися, не подкрепляя свои слова ни какими соображениями
avatar

gip

  • 16 февраля 2010, 22:39
  • ↑
+
0
я считаю что добровольный отказ от чего-либо ради самоспасения имеет право на существование, но то что церковь всегда была продуманным институтом, пропитанным политикой и направленым на управление массами это очевидно и основано на фактах. Как можно не видеть этого в здравом уме?
avatar

gip

  • 16 февраля 2010, 22:37
  • ↑
+
0
я хоть раз сказал слово «церковь»? почему все искажается, я не понимаю? вера, самоспасение, добровольный отказ?
касательно церкви, в большинстве случаев разумеется. одни крестовые походы католические чего стоят. вообще все эти распри. протестантизм ёбаный.
это все ужас кромешный.
сербские православные, кстати, одно время резали крестоносцев, за что католические хорваты их потом очень не любили.
но это все не то.
avatar

Egorka

  • 16 февраля 2010, 22:40
  • ↑
+
0
Откуда взялась твоя вера? во что ты веришь? может быть ты читал библию в оригинале? может быть знаешь наверняка кто её писал?
avatar

gip

  • 16 февраля 2010, 22:43
  • ↑
+
0
Спроси еще в чем смысл жизни.
На первый вопрос отвечать — лишь юродствовать.
На второй отвечу — в Бога.
Я читал ветхий завет, я читал евангелия.
что значит «в оригинале»?))
что значит знаю ли я, кто ее писал?
я категорически не понимаю, откуда берутся такие вопросы. А кто теорию Дарвина в оригинале писал? Точно Дарвин?
Нет, на библейском иврите я библию не читал.
Кто писал «Иллиаду» и «Одиссею» — один человек — Гомер — или множество разных — этого тоже никто так точно и не выяснил, хотя тексты, скажем так, проще будут.
И как звали солдата, ранившего Спартака дротиком, я тоже не помню.
avatar

Egorka

  • 16 февраля 2010, 22:53
  • ↑
+
+1
эти вопросы должны были подтолкнуть к тому, что всё что ты знаешь в данном вопросе — продукт церкви. Вообще всё. Неоткуда было взяться другому, было ли оно или нет. Поэтому когда ты поддерживаешь что-либо из библии, в первую очередь ты поддерживаешь церковь, хочешь того или нет.
Теория Дарвина — научная теория, не апеллирующая к вере, а основывающаяся на научном подходе, так что пример не корректен.
avatar

gip

  • 16 февраля 2010, 22:59
  • ↑
+
+1
Вполне корректен, потому что наука охватывает куда более тупикова, нежели духовность, в любом случае.
От какой церкви я знаю о буддизме? От христианской?
А о католичестве — от православной?
Сейчас церковь уже не обладает той властью, которой обладала раньше. Но все равно, я как-то очень подозрительно отношусь.
Мне как-то всегда казалось, что эти вопросы слишком интимны, чтобы с ними еще в специальное помещение ходить.
А вдруг все научные подходы — тоже продукт церкви? И чертежи коллайдера были найдены в разрушенном храме Соломоновом, в зажатой руке рыцаря-тамплиера. Такого тоже нельзя отрицать.
Церковь как таковая не имеет никакого отношения к имеющимся документам, историческим фактам и т.д. Опять же, церкви разные, не одна только православная.
avatar

Egorka

  • 16 февраля 2010, 23:06
  • ↑
+
0
слово «охватывает» в начале коммента — лишнее.
avatar

Egorka

  • 16 февраля 2010, 23:07
  • ↑
+
0
как же это церковь не имеет отношения к документам и фактам. Она хранила все эти документы, делала с ними что хотела, и «факты» многие пошли именно оттуда тоже.
На чём основано заявление что наука более тупикова чем духовность? подозреваю вы гуманитарий :)
avatar

gip

  • 16 февраля 2010, 23:10
  • ↑
+
0
все крайне логично. церковь хранит и делает с ними все, что должно.
дарвин писал теорию дарвина, и делал с ней что хотел.
физики делают с физикой что хотят, и так далее.
научных теорий тоже множество, и взаимоисключающих в том числе.
гуманитарий, да, абсолютно верно:)
avatar

Egorka

  • 16 февраля 2010, 23:18
  • ↑
+
0
Кто продвигает библию в массы?
Кто перевел библию?
Кто трактует библию?

Алсо
26 Так человек, который постится за грехи свои и опять идет и делает то же самое: кто услышит молитву его? и какую пользу получит он от того, что смирялся?

Чем все-таки так грешен род людской что каждый пост соблюдает?
avatar

DMk

  • 16 февраля 2010, 22:46
  • ↑
+
0
сытый -> еще более сытый -> проводящий все время в пирах, кутежах и разврате. Как тебе такая цепочка?
avatar

Fixeg

  • 16 февраля 2010, 22:35
  • ↑
+
0
голодный -> ещё более голодный -> начавший грабить и убивать чтобы поесть. Как тебе такая цепочка?
avatar

gip

  • 16 февраля 2010, 22:40
  • ↑
+
0
Напоминает сцену из уже упомянутых «бесов». Там, когда Степан Трофимович со слезами ругался на молодежь, что они дурачки и нигилизм их не более чем дурость, пытался убедить в красоте Рафаэле и т.д., у него один из присутствующих семинаристов спросил, «А что, мол, Степан Трофимович, слыхали ли вы, что Федька Каторжный, ваш бывший крепостной, которого вы в уплату карточного долга в рекруты отдали, то есть попросту проиграли в картишки, теперь по городу шатается, грабит и убивает? А если бы вы тогда этого не сделали, начал бы он грабить и убивать? Что скажете, эстетик?»
вопрос слишком сложный и неоднозначный, и обе цепочки одинаково верны и ложны.
avatar

Egorka

  • 16 февраля 2010, 22:45
  • ↑
+
0
спасибо, кэп =) а не кажется ли, что если цепочка может быть и верной и ложной, значит в данном контексте она просто бессмысленна? я это и хотел показать своей аналогией
avatar

gip

  • 16 февраля 2010, 22:49
  • ↑
+
0
Согласен, мой пример некорректный =)
Я хотел сказать, что иногда полезно перемешивать хм… «сытость» с «голодом», чтобы сытость казалась еще лучше и ты начал ценить ее =)
avatar

Fixeg

  • 16 февраля 2010, 22:56
  • ↑
+
0
я ценю это и без соблюдения постов:) а думается мне лучше именно сытым, когда тело не отвлекает всякими потребностями
avatar

gip

  • 16 февраля 2010, 23:07
  • ↑
+
0
Ну если ты это ценишь (т.е. не считаешь, что ценишь, а действительно ценишь), то ты просто счастливчик =)
avatar

Fixeg

  • 16 февраля 2010, 23:16
  • ↑
+
+1
нет, ну конечно ценю-понятие относительное, после недельного голодания я буду ценить еду выше, только ведь это потребности моего тела, какое они имеют отношение ко мне как к личности? только отвлекают
avatar

gip

  • 16 февраля 2010, 23:45
  • ↑
+
+1
Нет ничего более поучительного чем страдание, какое бы оно ни было. То, что ты говоришь — материализм. Человек из-за свойств своей природы понастроил атомных станций и рад.
А вещи, связанные с верой, слишком важны, чтобы продолжать их обсуждать на уровне полезно/не полезно для организма.
Организм как состояние «мясной избушки» вообще последнее, что лично меня интересует. Вопрос в том, что внутри мясной избушки. Мусор ли там или что поинтереснее. Кого-то больше волнуют здоровые внутренности, а кого-то ритуальные жертвоприношения, ну это грубые все сравнения, конечно, но я как-то не могу других привести, делая скидку на безличное обсуждение; неудобно все это, интернет…
Делать конечно лучше, чем не делать, но иногда отказ от чего-то сам по себе есть еще какое действие. Заставь винтового торчка бросить бегать с высунутым языком за эфедрином и солутаном, для него это будет ой какой действие, это даже не семь, это семьдесят шагов за горизонт будет.
avatar

Egorka

  • 16 февраля 2010, 22:22
  • ↑
+
0
Нет ничего более поучительного чем страдание

Ну если это и в правду так, то очень жаль. Все же человек должен иногда думать, а не тупо реагировать на плохо/хорошо, свалившихся на него.

Трудно дойти до алтаря ногами, сведенными в судороге от холода и затекших в молитвенной позе. Трудно произнести молитву, лишенным зубов от нехватки кальция и закрытым обетом ртом. Трудно поднять ритуальный нож иссушенными от голода руками. Ну это опять же грубые аналогии))
avatar

DMk

  • 16 февраля 2010, 22:56
  • ↑
+
+1
Сейчас не средневековье, и у человека есть выбор: поститься или нет, принимать христианство или нет (правда в нашей стране такого выбора де-факто нет, ну да ладно). ИМХО смысл не в том, чтобы на некоторое время заменить мясо шоколадками, пивом/газировкой/всем, чего не было раньше. Смысл не в том, чтобы доказать самому себе «во, б*я, какой я крутой». Смысл в размышлении об аскетизме, в размышлении вообще о своей повседневной жизни.

ПО поводу организма и т.д — если бы организм мог работать без нарушений (например хм… при переизбытке калорий «отменял» бы голод. Или, скажем, если бы у человека не было зависимостей) — тогда да. А так иногда полезней будет пару дней посидеть на хлебе и воде, чем все время на высококалорийной нездоровой пище (sic! я говорю как пропогандисты пендософобов и иже с ними).
avatar

Fixeg

  • 16 февраля 2010, 22:42
  • ↑
+
0
я когда то, ради интереса постился, срок походил к концу и было др друга сорвался за 2 часа до окончания поста)
avatar

Vkipalo

  • 16 февраля 2010, 21:49
+
+1
Он постился, он не брился,
В церкви об пол часто бился.
Грудь не видеть он старался — Девушек вообще стеснялся.
Вызубрил он все заветы —
Говорят, там есть ответы.
Побывал на всех святынях,
В грязных порванных штанинах.
Мог бы новые купить,
Но мешают деньги жить —
На Иисуса быть похожим
Нужно что-бы быть пригожим.
Пил святую воду только,
Хоть и горлу было горько.
И на смертном на одре,
А точнее на ковре,
Молвил небу о прощенье,
Во своей души спасенье:
«Куда же делся, ты мой бог?
Для тебя страдал как мог.
Я с рождения молился
И креститься не ленился.
Но спасенья не дождался,
Был страдальцем — им остался.»
Вот и чудо — бог ответил:
«Как же можно слепо верить?
Разве я велел страдать?
В горе радости не знать?
Я сказал довольно ясно —
Не живите вы напрасно
Хотя на голове ходите
Но в Душе меня ищите!»
avatar

DMk

  • 16 февраля 2010, 23:30
+
+1
Верую в макаронного монстра, поэтому занимаюсь чревоугодием и содомией.
avatar

Darco

  • 16 февраля 2010, 23:58
+
+1
содомией

Гейбложик такой гейбложик
avatar

KPEMEHb

  • 17 февраля 2010, 02:48
  • ↑
+
0
Я люблю вкусно и сытно кушать и пока не готов отказаться от этого по такому поводу
avatar

wersoo

  • 17 февраля 2010, 00:40
+
+1
7 недель не бухать

Ты ЕбАнУлСя!!!!FFFFFFFFFFFFUUUUUUUUUUUUUU
avatar

Aferist

  • 17 февраля 2010, 10:28
+
0
собсна не религиозен, но жрать буду меньше… просто так)
avatar

MArt

  • 17 февраля 2010, 21:59
+
0
с понедельника не пью никакого алкоголя. планировалось просто так, но можно и к посту приурочить. заканчивается третий день, пока на пиво не тянет. надо еще и от сигарет отказаться =)
avatar

KinkyMousy

  • 17 февраля 2010, 22:46
+
0
я в растерянности
avatar

gip

  • 17 февраля 2010, 22:53
  • ↑
+
+1
Перевод: английский > русский Показать латиницей
GIP

Словарь — Открыть словарную статью глагол
потрошить рыбу

Я тоже XD
avatar

Santana

  • 17 февраля 2010, 23:12
  • ↑
+
0
вот черт :(
avatar

gip

  • 17 февраля 2010, 23:17
  • ↑
+
0
ну на аватаре животное, похожее на гаечку.
avatar

KPEMEHb

  • 17 февраля 2010, 23:14
  • ↑
+
0
Гаечка fapable version
avatar

wersoo

  • 17 февраля 2010, 23:51
  • ↑
+
+1
Гайка и так всегда была богиней


Зы. не ругайтесь, мой фапо-гайкопак умер вместе с домашним компьютером, это пикча от гугла.
avatar

Powar

  • 18 февраля 2010, 09:52
  • ↑
+
+2
еще помнится была Эйприл из черепашек ниндзя.
на сегодняшний день самым секси мультперсонажем по мнению меня является Хейли из «американского папы».
avatar

Egorka

  • 18 февраля 2010, 18:05
  • ↑
+
0
++
Хейли это жена или дочь? Хотя впринципе они обе явно недотягивают до гайки или Эйприл.
avatar

Powar

  • 19 февраля 2010, 11:14
  • ↑
+
0
Хейли дочка. Жена — Франсин.
avatar

Egorka

  • 19 февраля 2010, 17:53
  • ↑
+
0
Убил?
avatar

Chaos

  • 18 февраля 2010, 21:39
  • ↑
+
0
забанил
avatar

Powar

  • 19 февраля 2010, 11:14
  • ↑
+
0
имхо кавайнее…
avatar

MArt

  • 18 февраля 2010, 18:27
  • ↑
+
0
прослеживается постмодернистский взгляд художника
avatar

KPEMEHb

  • 18 февраля 2010, 20:12
  • ↑
+
0
гаечка и есть, лучшее животное детства =)
avatar

KinkyMousy

  • 20 февраля 2010, 22:16
  • ↑
+
0
у нас тоже один парень решил поститься с понедельника…
на следующий день пришла СМС: «Нахуй пост, я еще молодой!!!»
avatar

GUITARist

  • 20 февраля 2010, 01:00

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.