Россия как мне жаль что ты Россия...

Решил я обратиться к тебе Крап, как к самому мудрому чуду природы, который всё знает. Как жить в такой стране?
Как жить в стране в которой на стоянке тебе кромсают бампер, а узнаёшь ты об этом через 3 дня когда откопаешь машину, а сторожа ничего не слышали?
Как жить в стране, в которой в праздничный день инспектор ГИБДД даже трубку не поднимет и уж точно не приедет на вызов, чтобы зарегестрировать факт аварии?
Как можно жить в стрне, в которой чтобы засадить человека в дурку — надо спросить этого человека, или привезти психиатра лично, после чего он человека посмотрит и назначит вам опекунство, и всё равно в дурку не возьмёт?
Почему эта страна до сих пор держиться, хотя каждый праздник в ней крутится либо вокруг спиртных напитков, либо вокруг ёлку, но после изрядного количества выпитого спиртного?
Почему каждое утро в очереди на любой вид транспорта мы с такой злостью обсуждаем правительство, что дороги не чищены, транспорта хорошего нет, но ничего не делаем?
Почему нам на всё плевать?
Разве не хочется вам хоть раз проснуться в настоящей стране?..
  • +1
  • 9 марта 2010, 21:23
  • Santana

Комментарии (140)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Прошу отнестись к этой теме на полном серьёзе без всего, что обычно подсовывает крап в ответ на серьёзные вопросы… Так жить нельзя, и даже если очень хочется — нельзя. Поэтому как быть и что делать?
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 21:31
+
0
здесь нет и никогда не будет серьезных ответов :( всех все устраивает, а кому что не нравится это не их проблемы
avatar

AleSha

  • 9 марта 2010, 21:40
+
0
Почему в этом мире нельзя высунуть голову выше чем другие? Почему у всех спец служб на тебя оказывается сразу большой пакет документов и только попробуй шевельнись. Почему у нас пустуют детские площадки? Почему на них заседает гопота (порой при чём играющая с песком в тихаря — детство было тяжёлым), а все дети рубятся в кс и WoW? Почему ВКонтакт это единственное место встречи большинства из там обитающих? Почему «не написал на стене 8 марта» является смертным грехом на территории РФ?
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 21:45
+
0
про голову это не подскажу :( А вот дети не все рубятся, есть и те немногие кто не подсел на эту заразу и ходят гулять и играть во дворы с друзьями. Есть и те для кого контакт просто страничка в Интернете, и те кто поздравляет не на стене а по настоящему, есть в нашей стране и нормальные люди
avatar

AleSha

  • 9 марта 2010, 21:50
+
0
Почему тогда они не борятся? Где эти нормальные люди? Почему я их никогда не видел? Почему нормальные люди для меня это буквы в окошке оперы, а всё что снаружи какие-то недоумки?
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 21:53
+
0
ответ прост, на самом деле всех всё устраивает
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 21:37
+
0
Почему? Почему всех устраивают пробки на дорогах, взяточничество, пьянства, убийства, терракты день за днём, неделя за неделей? Или «думают люди в Ленинграде и Риме, что смерть это то что бывает с другими»? Не может же быть человечество, а в особенности русское, с неуёмной душой, бунта которого боялся и сам Александр Сергеевич, быть всем довольным! Не может сидя у церквей и прося подаяния, когда тот же «батюшка» приезжает к службе на порше. Не может, получая 4 тысячи в месяц. Это бред!
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 21:41
+
+1
хорошо там где нас нет, на этом строится твой пост. Во всём мире творяться подобные вещи. Если нет проблем с дорогами, тебя сожают на пожизненый кредит и ты радуясь его размеру выплачиваешь его, финансируя всё теже майбахи и прочие замечательные штучки тем кто всё это придумал. Или устривая теракты против своего же народа, что бы боялись и платили больше бабла.
Оно кому нужно? никаму, рашка хоть и парашка, но весьма самостоятельна. Есть проблема? реши сам. Это ли не свободная страна? =)
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 21:45
+
0
скажу больше, у нас в стране самый маленький подоходный налог(ну из стран не третьего мира), кто из присуствующих готов отдавать четверть зп ежемесячно, но получив в замен по сути нихуя.
Лечение достойное в любой стране платное, хотя немного пизжу конечно, но не суть. Обучение достояное так же везде платное. Так что же мы теряем? ничего.
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 21:49
+
+1
Себя мы теряем… Винтик в мировой системе? И всё? А кто ты и как тебя зовут — строчка в городской летописи, если они ещё ведутся. Всё крутится вокруг денег — налог у нас самый маленький, у нас доктора зарплаты от 2 до 6 тысяч в бюджетных больницах получают — их это наверное радует. Достойного лечения у нас не в платной не в бесплатной нет, единственное что у нас умеют — это вскрытие или шаманство, потому что медецинский — это 37 процентов негроидной расы. Обучение у нас пока ещё хорошее, ещё бы его кто-нибудь слушал и понимал
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 21:57
+
0
это илюзия =)
Что бы стать кем то нужно работать над собой в первую очередь и это бред что в в стране с якобы большими возможностями проявить себя легке. Где все эти проявленные? что то я никаво не вижу, а ведь поидеи они забугорные каждый третий должны быть выше остальных на голову правда? нет, так же сидят и жалуются что всё плохо и что никто ничего не делает.

Всё в этом мире так или иначе будет куртиться вокруг денег, это общество, такие правила. Уберём деньги(не как валюту) что получим? ничего каменный век, каждый сам за себя. Лучше станет? нет.

avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:04
+
0
Всё в этом мире так или иначе будет куртиться вокруг денег

а что, у России плохо с деньгами? и что с того, государство само по себе слабО, даже не учитывая плохое положение людей.
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 22:09
+
0
У россии очень даже хорошо с деньгами.
А правительство само по себе не слабо, оно бессильно просто. Управлять свободными людьми невозмжно =)

Хотите стальные оковы и решётку за окна? будет вам сильное правительство и хорошая страна =)
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:12
+
0
Нет, сильное государство, это то которое может позволить себе не оглядываться на мировое сообщество, всем быть должно но ничего не отдавать, не бояться митингов в пару тысяч человек, не проигрывать политические и военные баталии и так далее. Это всё никак прямо не связано с решётками на окнах, в СССР были решётки, но выжить государство не смогло.
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 22:17
+
0
но сильное же было правительство то? =)
не оглядывалось…
Что получило? смотри на ютубах если не видел по тв.
Я круче боевиков не видел. В те времена, да и сейчас, такие спецэфекты не делают.

всем должны и никаму не отдавать? лололо. Посмотри сколько рашка парашка займов за последние 10 лет выдала и сколько взяла.

Политические дебаты? мы знаешь и в олимпиаде неочень. Не беда. Ниначто не влияет. В важных сферах(читах газ) всё выиграно.

avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:35
+
0
Газ, нефть — это всё временно. Ты представь в какую лужу мы сядем, если дальше всё будет точно так же, но цены на газ и нефть упадут? Курсы валют например получаются как раз из наиболее важных факторов, так вот, посмотри как бешено мечется рубль вслед за ценой на нефть, и как все продолжают доверять доллару, не смотря на госдолг сша, ни о чём это тебе не говорит?
Про боевики — это мы о разных временах говорим наверно, посмотри какой был позор в Афганистане при СССР, посмотри какой бардак на кавказе.
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 22:43
+
0
Газ, нефть — это всё временно

данеужели?
цены на газ и нефть не упадут. Это любому понятно.
Даже если появиться какой то заменитель, который так же будет прибран к рукам(надеюсь это все понимают?).
Цены не будут падать только потому что на заменитель нужно переводить всё оборудование, а это стоит не хилых финансов и никто разом просто так это делать не будет. Давай заглянем в далёоке будущее. Прикидываем что заменители уже есть и широко используются, гах и нефть кончились, ну или на исходе, цена упадёт? нет, есть страны третьего мира, есть те кто не перешёл, есть много потребителей и цена будет только рости.
ЗДесь не работает правило спрос пораждает предложение. Здесь всё от обратного. Есть предложение, будет и спрос.
Кончиться газ, кончится несть, поживём увидим, последние в очереди за баблом не останемся.

Курсы валют искуственны чуть более чем полностью. Если выгодн гонять рубль, его гоняют. Если выгодно держдать доллор, его держат. Ты пойми, даже при нынешей ситуации можно только силами рашки устроить второй и более мощный удар по той же валюте сша и обрушить там вообще всё и надолго, но кому от этого хорошо будет?
никаму.
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:55
+
0
Ты не улавливаешь идеи, если игла с нефтяной поменяется на какую-то другую, то во-первых этот ресурс будет не у нас, во-вторых он будет повсеместно, к примеру автомобили на электрических двигателях, технологии которых нам не дадут. К тому времени бензиновые уже развалятся. А ещё Россия всё же не монополист в этом деле, при том что мы угрожаем этим как оружием — с нами стараются не иметь дел.
Курсы валют искусственны лишь в краткосрочной перспективе. Ничего не обрушит Россия, хоть усрись, иначе это было бы давно учтено и застраховано от этого несколько раз:) В том то и дело, никому не будет от этого хорошо, никто к этому и не стремится, потому что сами лидеры держат бизнес и недвижимость за бугром, и стоят на том положении дел которое есть.
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 23:11
+
0
Ты не улавливаешь идеи, если игла с нефтяной поменяется на какую-то другую, то во-первых этот ресурс будет не у нас, во-вторых он будет повсеместно, к примеру автомобили на электрических двигателях, технологии которых нам не дадут

лол. Нас обделят!!! что же длелать, паник, паник. три точки три тире три точки!
Я же говорю, не будет техналогий, купят, не будет ресурсов, получат. Деньги решают всё. Большие дяди с большими кошельками не расстануться с ними =)

avatar

Powar

  • 10 марта 2010, 10:01
+
0
В том то и суть что пока у нас думают что всё решается деньгами — мы в заднице, а руководители набивают карманы свеженапечатанными долларами. Что они реально купят у тех же сша, если им эти доллары нафиг не сдались? это наши могут продать хоть мать родную, если бы мы могли купить превосходство и технологии — давно бы купили. Посмотри на ситуацию с другой стороны, ты говоришь то же самое, что говорил бы американец-да зачем нам развиваться, мы напечатаем долларов и купим Россию! и нефть и газ… а что в итоге? сахалин-2, лишили иностранных инвесторов контрольного пакета, примеров много.
avatar

gip

  • 10 марта 2010, 12:27
+
0
это наши могут продать хоть мать родную

Это любые могут, и любые делают. 911 напомнить? за бабло любые готовы что угодно сделать, дело только в цифре.

если бы мы могли купить превосходство и технологии — давно бы купили

Почему ты думаешь что нет технологий?
Нет смысла их использовать пока есть возможность качать бабло старым способом. В будущее нужно смотреть переодически.
А даже если нет сейчас каких то техналогий которые возможно в дальнейшем будут предметом больших денег, какой смысл их покупать сейчас? за время пока старая кормушка работает, могут появиться другие, более интересные технологии и вложения которые были сделаны сейчас окажутся пустыми, деньги на ветер.
avatar

Powar

  • 10 марта 2010, 13:44
+
0
Нет смысла их использовать пока есть возможность качать бабло старым способом. В будущее нужно смотреть переодически.

Тут не «Эпоха империй 2», где купил технологию и она появилась.
1) Технологию как таковую могут не продать. Берем случай конфронтации России и пендоссии.
2) Могут «недодать» технологию… т.е. часть дадут, а часть (то бишь не расскажут о том, как избавиться от подводных камней) — нет.
3) Должны быть люди, умеющие работать с этими технологиями. Кочегара Васю в 1 день не научишь обращаться с нанокочергой =)
avatar

Fixeg

  • 10 марта 2010, 19:09
+
0
В важных сферах(читах газ) всё выиграно.

В _пока_ важных. Думаю, ты не будешь отрицать, что прогресс движется вперед, и будущее будет за тем, у кого будут технологии более продвинутые, чем «сжечь уголь»?
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 22:55
+
0
а ты не думаешь что техналогии если не изобретаются теми кто владеет старыми, то выкупаются за счёт старых?

мозгов в стране достаточно, припрём у нас и бога изобретут
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 23:10
+
0
Damn it!
Одно дело ты сидишь на кресле, качаешь нефть из скважины и продаешь ее, ничего не вкладывая в инновации. Профит огромный…

Другое дело ты сидишь в кресле, качаешь нефть из скважины и вкладываешь 50% в инновации. Профита никакого =)

Улавливаешь мысль?) Старыми технологиями владеет не 1 и не 2 «условных дяди», и между ними, думаю, есть (или будет) какая-никакая конкуренция.
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 23:15
+
0
одно дело когда ты качаешь деньги, а другое когда перестаёшь качать их. Улавливаешь суть?
техналогии позволяющие заменить нефть уже существуют, на основе бактерий, где как не в рашке проще всего выстроить огромные инкубаторы, на безкрайней и дешёвой?
Мало того свои понастроят, так ещё и сдавать будут китайцам всяким, и проценты грести нехилые.

Конкуренция будет, но всё как и сейчас будет поделено и все останутся со своим куском.
avatar

Powar

  • 10 марта 2010, 10:06
+
0
Сюда призывается экономист, который бы сказал, что количество денег — еще не главное, главное умение ими распоряжаться.
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 22:23
+
0
Экономист-инженер пост и начал, ничего говорить не буду О_о
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:24
+
0
а кто может сказать что деньгами не правильно распоряжаются? я думаю только очень недалёкий человек.
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:37
+
0
А как по-твоему распоряжаются? Правильно чтоли? Как говорил один мой бывший сотоварищ «Россия продаёт Америке газ, и за полученные деньги покупает у них сникерсы», в итоге все кроме рашки в шоколаде (в денежном плане), а нас сникерсов до хрена
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:40
+
0
Помоему правильно. Я бы конечно хотел что бы просто все деньги мне отдавали, но это было бы не честно по отношению например к тебе, правда? =)

Твой сотоварищ вот вообще не понимает ничего, уж прости =)
Его мнение складывается на том что россия должна ничего никаму не давать, сидеть в уголке и из под подушки кушать сникерсы, которые кстати уже 100 лет производятся у нас же?
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:44
+
0
За сотоварища прошаю, обязательно передам, он кстати в МГИМО учится, мать — держит ломбард, так что не за деньги, бывший саратовец =)
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:50
+
0
да таким как раз легче всего о чём угодно рассуждать:)
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 22:57
+
0
См. стабфонд.

На эту тему говорить, честное слово, не хочу, ибо имею об этом ну совершенно отдаленное представление. Конечно же с энтузиазмом школоло мог бы выхватить флаг и, размахивая им, начать холиварить. Да только вот зачем?)
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 22:45
+
0
Поясню: стабфонд, развитие промышленности, закупка иностранных технологий. Создание ДОЛГОВЕЧНОЙ инфраструктуры. Те же дороги — не плюнуть и сделать «ямочный ремонт», а положить на совесть. Тоже, своего рода, вложение денег.
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 22:47
+
0
тоесть ты прям вот уверен что кроме тебя или тех кто тут пишет, никто в жизни не читал статей по этому делу, вообще не представляет как и что и сидят давят кнопки, запихивая баксы в трусы? =)
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:57
+
0
Ну если все вокруг дартаньяны, перечитавшие кучу умных книжек по этому делу — почему же ты называешь засратов засратовом, а?)

По-идее мы уже должны были бы жить посреди цветущих лугов и наслаждаться наноедой, подносимой нанороботами =)
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 23:06
+
0
А сейчас не каждый сам за себя? Деньги деньги деньги, чем больше тем лучше, только для себя, даже четверти коммунизма нет и не будет… По первой части согласен на все 100, себя надо сделать в первую очередь, но эгоистом быть не умею, видимо придётся научиться
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:14
+
0
А сейчас не каждый сам за себя? Деньги деньги деньги

поэтому я и назваю нашу страну свободной =)
ну настолько насколько позволяет цивилизация быть свободными =)

но эгоистом быть не умею, видимо придётся научиться

никто не заставляет быть на 100% эгоистом. Все рано или поздно наедаются. Ты наешься, что не сьеш отдай ближнему =)
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:17
+
0
Все рано или поздно наедаются.

ууу да ты тоже идеалист
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 22:19
+
0
эта фраза была черезвычайно прямолинейна. Я гвоорил именно о еде и единовременном поедении.
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:38
+
0
Просто придётся в полное ницшеанство перейти: Я на вершине у чистого родника, а те кто не смогли сюда добраться — сами виноваты. Это ли не эгоизм. А пока мы ещё внизу у горы неужели не лучше всем взяться и в одной связке вверх пойти?
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:22
+
0
хорошо, у тебя есть все права брать свою еду и отдавать их всем кому хочешь, тебе же никто не запрещает правда? вопрос в том, что тебя не устраивает тогда? Ты не хочешь быть выше и не хочешь быть на ровне. Что же ты хочешь в идиале?
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:40
+
0
у тебя есть все права брать свою еду и отдавать их всем кому хочешь, тебе же никто не запрещает правда

Почему я должен отдавать свою еду? Почему молодые работящие парни занимаются хернёй по подворотням и потягивают пивко, а в России полная задница с ВПК, с АвтоВАЗом, и прочими ПОЛЕЗНЫМИ вещами, а они спиваются и скалываются.
Я хочу быть на ровне, на уровне, но не на уровне говна, а много выше, где явно ощущается ветер свободы, где каждый живёт хорошо
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:47
+
0
тоесть видишь опять какая ситуация. Ты хочешь вмешаться в свободу других, нафига оно тебе не понятно, но было бы круто.
Быть выше и чувствовать ветер тебе никто не мешает, напростив, как ты сам заметил все очень низко и ветру ничто не мешает. Пожалста, лети =)
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 23:00
+
+1
Есть проблема? реши сам.

Ну да. Например изобрети ботинки с шипами для борьбы с гололедом или какое-нибудь холодное оружие для борьбы с теми, кто не убирает/хуево убирает снег/лед с улиц, из-за чего имеем общую длину пробок в саратове чуть меньшую общей длине улиц, кучу ушибов/растяжений/испачканной одежды/плохого настроения. Мне продолжать? Объясни, с какого х*я подъезжая к магазину, где оборудована парковка (!!) я рискую не выехать оттуда, т.к. на парковочных местах снеголедяные ухабы?
Надо просто чтобы каждый качественно выполнял свою работу…

Можно, конечно, и штаны через голову одевать…
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 22:17
+
0
Лучше обьясни с какого хуя тебе кто то что то делать?
Тебя за ручку нужно водить везде что бы не падал? или личную парковку организоывать у каждого магазина?
Только не нужно говорить что и обычной хватит, лишь бы чистая была бы, тут же возникнет проблема что мест нет на ней и тебе пришлось ставить машину в 500 метрах от магазина и с какого хуя ты купил машину платишь бешеные бабки за содерждание дорог и тд а ходишь пешком до магазина.

Я совершенно не даволен тем что происходит в саратове, впрочем как и во всём мире, я лишь не упрекаю никаво в этом.
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:24
+
0
может быть не упрекаешь, потому что не видишь своими глазами ответственных за это, конкретных людей, которые делают ради собственного блага дерьмо всем окружающим?
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 22:27
+
0
Вот тебя подведут к товарищу и скажут — вот он ответственен за все дороги Саратова — можешь плюнуть ему в лицо, если не доволен, неужели не плюнешь?
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:32
+
0
Вот тебя подведут к товарищу и скажут — вот он ответственен за все дороги Саратова — можешь плюнуть ему в лицо, если не доволен, неужели не плюнешь?


Ты уверен что это решит проблему дорог в саратове ???
avatar

SLON

  • 9 марта 2010, 22:55
+
+1
Если ему плюнут в глаза все, кто во всех пробках причитают «Вот я б ему щас в морду бы плюююююнул!». Я считаю мы и уровень Волги поднимем, и захлебнувшегося чиновника сменят кем-нибудь получше
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:57
+
0
я прально тебя понял?
у нас в саратове чиновников по уровню воды в Волге набирают?
avatar

SLON

  • 9 марта 2010, 23:02
+
0
У нас в саратове чиновников по позиции Луны наверное выбирают, и не выбирают, а назначают =) А судя по обстановке — сажают буквально в места, а они так не хотят, так не хотят!
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 23:04
+
0
По порядку. Я думаю что есть хм… гос. структуры, отвечающие за функционирование дорог… Которые (внезапно!) получают деньги за работу. Внезапно есть дом. управления, которые в квитанциях пишут «Услуги дворника» (ну или что-то вроде того).
Сходи на рахова/б. Казачью… и посмотри качество отремонтированной дороги.

Если же брать парковку и т.д. — тут встает лишь вопрос цивилизованности. Никто не обязан уступать места пожилым в автобусах (дартаньяны, плз, не отписывайте свои гневные комменты о «задолбавшем старшем наглом поколении» или наоборот о молодом, речь сейчас не об этом), никто не обязан улыбаться и говорить вежливо. Более того: пришел ты в магазин и никто не обязан тебя ВЕЖЛИВО обслуживать. Могут нахамить, могут наорать. Все это характеризует лишь цивилизованность людей…

Лично я за эту зиму не упал ни разу, мне просто жалко бабушек, которые из-за ужасного гололеда не могут пойти в магазин за продуктами.
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 22:32
+
0
Повар, за границей проблемы решаются (или их пытаются решить). В наших же засратовах (давай рассматривать то, где мы живем) проблему дорог, пробок, слоупочного общественного транспорта даже не пытаются решить (по крайней мере результатов нет). А что, мы же русские, нам все по плечу, продержимся еще 2 месяца в борьбе со снегом, льдом, обоссанными собаками (или в добавок собаководами) сугробами, которые величественно высятся вдоль узких тропинок…
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 22:22
+
0
ты сейчас конкретизируешь на дорогах? хорошо, давай о дорогах поговорим. Готов ты платить за содержание дорог столько сколько платят за этой твоей заграницей?

Говорить что у нас даже не пытаются решить проблему глупо. Центральные дороги нашего застратова расчищены. ежеминутно нигде проблемы не решаются, а с финансированием как у нас вообще блеск что они решаются.

Опять же не нравиться? организуй трансортную службу, собери 5 — 10 тыс людей солидарных и готовых платить за читсыте дороги, найми снегоуборочную технику и вот тебе дороги. Нэ? такой вариант не рассматривается?
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:30
+
0
ты тролль же :)
если говорить о дорогах — у нас трассы уже начали отдавать каким-то организациям, которые будут взымать плату за проезд, при этом бесплатных дублёров не будет. В Германии автобаны бесплатны если что.
Если про городские дороги — так сравни Саратов и Самару например www.vzsar.ru/news/2010/03/09/fotofakt__v_samare_nauchilis_ochischat_ulicy_ot_snega.html
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 22:37
+
0
_Я_ пока что ни за что не готов платить, ибо я — студентота безавтомобильная) Хорошо, немного повоображаю (хм… я — 30-летний дядя программист). Если дороги будут соответствующего качества, то да, готов. Но мы же оба понимаем, что они не будут такого же качества, как за границей. Воровство, раздолбайство, устаревшие технологии, банальная непродуманность.

ЦЕНТРАЛЬНЫЕ. Ключевое слово, не правда ли?) А поскольку у нас в засратове дороги сами по себе узкие, то мы имеем 2-х полосную дорогу, превратившуюся в 1-полосную. Опять же падает пропускная способность -> по вечерам весь город — одна большая пробка. И, понимая, что финансирование не резиновое, я написал кое-что в скобочках, а именно «по крайней мере результатов нет».

Не рассматривается. Когда 1 человек будет платить за чистую дорогу, а другой ездить по ней на халяву, да еще и мусорить и создавать пробку… но вей =)

и, алсо, твои доводы и так понятны. Проблема лежит несколько глубже обсуждаемого здесь )
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 22:42
+
0
Не рассматривается. Когда 1 человек будет платить за чистую дорогу, а другой ездить по ней на халяву, да еще и мусорить и создавать пробку… но вей =)

всё что я хотел услышать =)
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:46
+
+1
См. выше — как я сказал, «навести порядок» можно лишь в пределах квартиры(дома), где все свои и поддерживают тебя (можно дать пинка неадекватному соседу всем кооперативом).
Такие вот «точечные меры» в масштабах города (см. субботник) неприменимы. Для осуществления нормального управления процессами таких масштабов нужны соответствующие полномочия и средства.
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 22:50
+
0
я тебе предложил альтернативу, вполне реалистичную. Твоё мнение тважды поменялось только в одном посте. Сначала тебе показалось что да было бы круто, а после ты подумал что по этим же дорогам будут ездить те кто не платит и ты тут же передумал.

Заметить ты не для того кто не платит делаешь эти дороги, а для себя в первую очередь, тоесть ты готов отказаться от хороших дорог в пользу того что бы быть как все и не платить за других.
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 23:03
+
0
Внезапно мнение и не менялось) Мне показалось, что ты имеешь ввиду разные вещи — в первом случае
Готов ты платить за содержание дорог столько сколько платят за этой твоей заграницей?

повышенные налоги,

а во втором случае
Опять же не нравиться? организуй трансортную службу, собери 5 — 10 тыс людей солидарных и готовых платить за читсыте дороги, найми снегоуборочную технику и вот тебе дороги.

Скинутся и сделать.
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 23:11
+
0
какая тебе разница куда платить? ты вкладываешь деньги для себя, что бы получить то что хочешь.
Но внезапно появляется мысль что кто то получит это не вкладывая деньги и желание платить проходит тут же, разве не так я тебя понял?
avatar

Powar

  • 10 марта 2010, 10:08
+
0
В первом случае платят все, во втором — определенная группа лиц (т.е. не все).
avatar

Fixeg

  • 10 марта 2010, 19:04
+
-1
Не может сидя у церквей и прося подаяния, когда тот же «батюшка» приезжает к службе на порше. Не может, получая 4 тысячи в месяц. Это бред!


я с тобой согласен! то что ты написал — действительно бред!!!
avatar

SLON

  • 9 марта 2010, 21:45
+
0
Вот именно, думают что кого угодно это касается, кроме них самих… а если касается их — то обнаруживают вокруг себя тех кем сами были раньше. Посмотри на улицы, машины то у нас ездят не те же что в Нигерии какой-нибудь, однако даже в Нигерии при всех их беспорядках ничего радикально не меняется, они там кстати имеют те же 150 миллионов населения и 8 место по экспорту нефти в мире, т.е. много бабла, но толку для людей ноль
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 21:47
+
0
взяточничество, пьянства, убийства, терракты день за днём, неделя за неделей?

это есть и процветает в любой стране, даже в той где денег нет =)
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 21:50
+
-1
Прошу отнестись к этой теме на полном серьёзе без всего, что обычно подсовывает крап в ответ на серьёзные вопросы


боюсь тада это последний коммент в этом треде :)
avatar

SLON

  • 9 марта 2010, 21:38
+
0
Надежда умирает последней
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 21:42
+
0
Очень широкая тема, можно кучу всего написать, поэтому лично мне сложно ответить сразу.
Я вот вижу что общество, бОльшая часть народа — они не готовы жить в другой стране. Не смотря на то что есть много прогрессивных людей, видимо их ещё слишком мало для чего-то большего чем просто недовольство, высказанное друзьям. А большинство либо примазалось к существующему порядку, либо настолько погрязло в глупости и лени что ни к чему не способно. К сожалению в те переломные моменты когда можно было радикально изменить строй и построить систему так чтобы она была защищена от пережитков тёмного прошлго — этого сделать не удалось. Так что мы вынуждены пожинать плоды наших предков, ведь если сверху демократию насадить не удалось то снизу она прорастать будет многими годами… грустно это, но я например не знаю как сразу изменить всё. Ну вот будет какая-нибудь революция, так ведь придут к власти те, кто этой власти больше других жаждет, а в нашей стране это мягко говоря не лучшие представители населения…
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 21:44
+
+1
Людей портит власть, неоднократно подтверждённый факт, об этом и спорить нечего. Порой кажется, что единственный «допустимый» чтоли государственный строй для России — это анархия =) Российская аристократия — это не мудрые люди выдвинутые народом, это жирные тюлени которые поманя кошельком могут соорудить себе такую лестницу из «пресмыкающихся» что взойти на «трон» им ничего не стоит. Этой стране нужен большой атомный взрыв, и чем больше тем лучше. Когда система окончательно засорена, проще отформатировать винчестер, чем пытаться устанавливать антивирусы. В большинстве своём уже загруженные «трояны» не дадут заврешить установку, или будут скрываться под другими программами вроде честность.exe, милиция.rar…
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 21:51
+
0
не анархия — твердая рука доброго, мудрого царя или товарища Сталина. Алсо мифический пряник вдали и реальный кнут вблизи прилагаются.
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 22:19
+
0
Правильная мысль — пряник на горизонте и кнут который к нему подгоняет
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:24
+
0
хорошая метафора) +1
avatar

Vkipalo

  • 9 марта 2010, 22:24
+
0
России твоё сожаление…
avatar

Egorka

  • 9 марта 2010, 21:56
+
0
сырьевой придаток с гнилой промышленностью, с вымирающим коренным населением, неспособным даже защитить самого себя от внешних интервентов. любая серьёзная война будет проиграна, так как закидать мясом, кричащим «ура», как было в вов, уже не получится, ибо и мяса мало, и оно не очень то желает кричать «ура». при любой возможности постараюсь съебать отсюда в англоязычную страну.
avatar

Darco

  • 9 марта 2010, 22:02
+
+1
Съёбывать надо в японоязычную же.
Хикки-кун
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 22:15
+
0
А толку съ***вать — посидеть да дождаться, они сами придут и японоязычные и китаеязычные. Правда Саратов то спасут) Мы ж потомки немцев Поволжья, нас под крыло возьмёт Германия О_о
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:17
+
+3
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 22:18
+
0
и после ты будешь писать о дедах на день победы? =)
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:18
+
0
Поглядим О_о
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:23
+
-1
не буду нарушать психику крапа
avatar

Powar

  • 9 марта 2010, 22:18
+
0
Дим Юрич на этот случай предлагает вполне нормальный выход из ситуации с всеокружающим российским говном. Не хочешь мириться с хернёй — исправляй. В подъезде нассано — помой. Скамейка у дома сломана — почини. Посади дерево, воспитай нормальное дитё, а не задрота-рпгшника, построй хороший дом. Из этого и состоит окружающий тебя мир, а не из нефти и не из политики, и его ты можешь изменить сам.
Поцарапали бампер — не ной, прося защиты у государства. Ни менты, ни кто-либо ещё не обязаны тебе ничем, и твоё жалкое мямленье про налоги этого не меняет. Деньги, которые ты отдаёшь государству, ты отдаёшь на растерзание тем, кто у кормушки за то, чтобы они тебя не трогали, и ничего более.
Словоблудие и очередная постановка риторических вопросов бессмысленны.
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 22:25
+
0
В подъезде нассано — помыл, всем похер. Скамейка сломана — починил, всем похер. Посадил дерево — обоссала собака соседа. Воспитаю нормальное дитё которое будет слушать классику и читать книги — будут шпынять в школе за то что он один такой в РПГ не играет. Все эти методы хороши если жить в поле, а мы живём в обществе — где если ты не интернетизирован — ты лох, если у тебя куртка дешевле 4к — ты лох, и т.д.
Бессмысленно словобдлудие, но может наконец-то перестанем говорить и начнём делать? Только как говорил Аркадий Исаакович Райкин — вначале было слово! И нам нужно найти это слово которое наконец поднимет всех и пошлёт матом на поля
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:29
+
0
Всем и должно быть похер. Ты медаль за это хочешь? Это обустройство твоей же жизни, твоего маленького мира. А ещё, прикинь, в сраной рашке есть школы, где не гнобят за прослушивание Бетховена.
В любом случае, всегда будет и быдло, и элита. Если поднимешь быдло на восстание, оно нахрен перебьёт элиту, всё поделит, потом из него внезапно вырастет небольшая элита, а основная масса быдла останется быдлом и всё вернётся на круги своя. Так пробовали уже в 17 году.
Ну вот ты такой умный и особенный, а все кто во дворе лакает пивасик — гопота. Ну раз такой хороший- поднимись, заколоти бабла и сможешь спокойно обсуждать с такими же интеллигентами многогранность произведений Паланика, попивая матэ и укутавшись у камина в тёплый клетчатый плед. И будешь типа не лох.
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 22:39
+
0
А если я хочу чтобы быдло стало элитой? Да вот такой вот я социалист-утопист, почему это нельзя сделать? Почему всегда будет быдло, объясни, неужели никак нельзя без этого?
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:44
+
0
Из быдла всегда поднимается надбыдло (самые шустрые, хитрые, везучие), которое становится его элитой. Природное неравенство людей плюс отбор дают расслоение любого общества. Курить всемирную историю за все века для пруфов.
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 22:49
+
0
Курил 4 раза (2 отечественную). Как этот класс быдла превратить хотя бы в пролетариат, хотя бы предподобие интеллигенции? как?
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 22:52
+
0
Чем тебе быдло не пролетариат? Ещё раз, медленно: энтропия общества — быдло возникает само, на образование нужна энергия, количество энергии ограничено и всегда недостаточно. В результате из говна выбираются либо самые шустрые, либо самые умелые, либо самые удачливые, именно они и сидят сейчас на всех высоких должностях по всему миру. Остальные работают на них.
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 23:01
+
0
И это тоже не справедливо
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 23:04
+
0
Ну да, гравитация тоже не справедлива =) Это закон природы, и природа (в данном случае общество) будет сопротивляться его изменению. Теоретически, какой-нибудь научный нанокоммунизм возможен. Все станут равными, генетически, физически и духовно. Но вряд ли кто-то реально этого захочет.
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 23:14
+
0
ох лол, ну давайте, идеальные мои, ходите и убирайте за теми кто срёт, так и будете всю жизнь убирать, ведь те кто срёт будут только плодится, а вы только убирать за ними:) рабская психология это
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 22:30
+
0
то есть просто мириться, морщить нос и разражаться словесным поносом это типа клёво и не рабская психология.
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 22:42
+
0
а я такого и не говорил вроде, где я писал мирится? это по сути ты пишешь мирится, только своеобразно
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 22:45
+
0
Окей, что делать тогда?
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 22:50
+
0
не читал моего первого поста в этой теме? откуда мне знать, если приводить к власти кого-то другого то где гарантия что будет от него не ещё хуже? я пока не знаю вменяемых лидеров и с трудом представляю как они появятся в нашем обществе
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 23:00
+
0
Крем, все это — слова. Чужой труд НИКОГДА не ценится… Как я уже писал в соседней теме изменить что-то в маленьком «мирке» (квартира, дом) можно, но в большом — уже выдвигаясь на «большие» должности. так-то!

Если ты отремонтируешь гаджет человеку за нихуи, то это никак не оценится, а вот если возьмешь с него деньги… еще и спасибо скажет. Парадокс, да?)
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 22:35
+
0
Выдвигаясь на большие должности ты тоже ничего не изменишь, потому что станешь винтиком. А если винтик работает не так как надо и как от него ожидается, его заменяют. Что мэр, что президент — не суть.

Ну а ремонтируешь и делаешь ты всё за нихуи исключительно для себя, а не для других.
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 22:55
+
0
Винтик может быть мелким, несущественным, от потери которого ничего не изменится. А может быть хм… капитальным таким винтом, выкрутишь — и все развалится.

Будучи хм… скажем, председателем жилищного кооператива я могу навести порядок во дворе, в подъездах. Установить шлагбаумы, разбить газоны, устроить гаражный кооператив неподалеку (опционально). Будучи эм… «главой города» я могу уже нечто большее. Так? так =)
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 22:59
+
+1
У музыкальной школы №8 лет 7 новый директор… Он не ждёт милости правительства, он по 18 часов в день ездит по меценатам, звонит им, и в администрации тоже топчет ногами (ну это так положено) и школа отсраивается, красятся стены, закупаются гитары и скрипки.
Мэр по сути такой же директор. Он может и должен выбивать из Москвы деньги на реконструкцию домов, на снос аварийных зданий (см. Мирный переулок, ул. Миллеровская и прочее), на постройку новых домов, на новые дороги и ДЕНЬГИ заметьте должны не идти в карман через 20 рук, а этим же мэром через доверенных людей должны быть принесены конкретным людям которые займутся застройкой, займутся ремонтом дорог и будут делать свою работу!
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 23:00
+
0
количество хороших людей ограничено, их на всех не хватает. случаи, которые ты называешь, единичны, и скорее являются исключениями, подтверждающими правило.
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 23:04
+
0
А мы тут собрались не обсудить то, что есть, ибо это каждый 5-летний пацан понимает. Мы собрались чтобы найти решение, или хотя бы попытаться это сделать!
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 23:06
+
0
Мы собрались, чтобы тупо убить остаток вечера перед сном и доказать, что В ИНТЕРНЕТЕ КТО-ТО НЕ ПРАВ!. Давай будем реалистами ;)
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 23:12
+
0
Я собирал людей этим постом не за этим… Посидеть подумать в 4 головы я и один могу, не сомневайтесь в моих способностях. Обсуждать то что и так каждый из нас знает и разойтись оставшись при своём это обычный российский метод — но вечно оставлять проблему без ответа нельзя. Решать надо
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 23:13
+
0
Посидеть подумать в 4 головы я и один могу

О_О
Советую купить счетчик Гейгера…
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 23:16
+
+2
Зачем мне третий? Они и вдвоём так краисво чирикают ^_^
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 23:17
+
0
Штамповать хороших нанолюдей? Отдать руководство компу? Уверен, толпы и толпы, почти все поголовно выступят против сколь-нибудь весомого тюнынги мозга, изменения генов или руководства машины над человеком. Например компы уже лет 20 как вполне способны принимать самые справедливые судебные решения анализируя доказательства. Покажи мне страну где это внедрено.
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 23:19
+
0
Руководство компьютеру не отдадут никогда. По-крайней мере до того времени пока в случае его бунта его вполне возможно осадить (см. игру «Никопол: Бессмертные»). Но и в руках одного человека сосердотачивать власть невозможно. Или же это должен быть кто-то настолько мудрый, вроде царя Соломона, кому действительно не жалко было бы отдать 100 процентов власти и принятие любых решений
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 23:24
+
0
Чем тебя Партия тогда не устраивает? =)
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 23:27
+
0
Провокационные вопросы гражданин)
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 23:32
+
0
Тут можно говорить даже на политические темы. Смотри:
Путин — ху~
(USER WAS BANNED FOR THIS POST)
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 23:35
+
0
И это только за слово х.у.л.иган, а если б ты скажем хотел написать ху~
(USER WAS BANNED FOR THIS POST)
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 23:38
+
+2
а может:
В подъезде нассано — найди намсавщего, скамейка сломана — найди с кого спросить, поцарпали бампер — дай в ухо сторожу, если тот не подскажет тебе ского спросить
Просто
Надо просто чтобы каждый качественно выполнял свою работу…

Вин ящитаю!
А когда спросить неского, и никто низачто не ответственен, посади хоть лес и вырасти целый класс молодцов, лес сожгут, с молодцами чего нибуть приключиться и никто будет не вкурсе кто виноват,… начинай заного ремонтировать скамейку…
avatar

Vkipalo

  • 9 марта 2010, 22:39
+
0
Жди, пока все начнут качественно выполнять свою работу, ага. Долго ждать придётся.
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 22:45
+
0
В некоторых странах (см. забугорье) так и есть. Сюда, опять же, призываются те, кто был в забугорье )
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 22:52
+
0
Ну вот теперь прикинь сколько придётся ждать чтобы изменился менталитет многомиллионного народа.
Алсо, в забугорье за сытой жизнью кроются свои косяки, от которых хочется волком выть эмиграции)
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 22:57
+
0
Он, может быть, никогда и не изменится.
avatar

Fixeg

  • 9 марта 2010, 23:00
+
0
в большинстве
avatar

Vkipalo

  • 9 марта 2010, 22:57
+
0
я согласен, для этого нужно чтобы качественно «спрашивали» вышестоящие инстанции, но вот реально оч странно только одно почему так дохуя абсурда, почему поэту поцарапали бампер на стоянке и никто не несет ответсвенности зачто он спрашивается платит, почему я плачу охуенную сумму каждый месяц комунальщикам а в подвале дома моего болото уже несколько лет, глубиной поколено, при этом это товарищесво еще регулярно поднимает цены, почему например из горячего крана ночью течет холодная вода, а я тем не менне плачу не 50%=)реально странно в этой странне то что ты заебешься искать ответсвенных
avatar

Vkipalo

  • 9 марта 2010, 22:55
+
0
наверное ты не судился с комунальщиками, из-за того, что тебе выставляется 150% стоимости горячей при полном её отсутсвии на протяжении трёх лет) в этом замечательном доме замечательно прочищали канализацию — находили место засора и ломом пробивали в это месте трубу. говно естественно текло в подвал, где и находилась горячая вода, не доходящая до квартир 3 года. детская площадка стала музеем окопов. а ведь этот дом и этот двор находятся прямо у центральной дороги(Московское шоссе) на ВСО. Многим первопришедшим туда дальше идти было страшновато. такая разруха во всем том районе(к счастью благополучно уехал оттуда), да и не только в нём одно. комунальщикам похуй, главное нажива деньгами. бабки неоднократно перкрывали дорогу, устраивали бунты(телевидиние оказывалось на месте гораздо быстрее комунальщиков, хотя разница в пути более чем в пол города).
это один вариант примера.
avatar

Bullet

  • 9 марта 2010, 23:07
+
0
все аналогично, масовые заявления приезд чиновников пузатых, как многолетняя практика, точно также подвал забит говном из канализации, от испарины крошиться штукатурка и искрят провода, приходят слесоря, но им в падлу лезть в гано, они посидят на лавке покурят, и говорят «были в подвале все нормально»
avatar

Vkipalo

  • 9 марта 2010, 23:31
+
0
вот скажи мне какого лешего вышестоящему генералу милиции должно болеть что тебе поцарапали бампер? у него порш немытый уже двое суток, и вообще проблем по горло.
ты платишь деньги потому, что с тебя их требуют, а не потому, что хочешь определённых услуг. то же самое, что просить гопника отработать только что отобранную у тебя мобилку.
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 23:10
+
0
стоянка невымогает лаве, тебя обманули), ты как раз платишь за услугу которая таковой посути не является из за отсутвия ответсвенности, бывли же прецеденты когда точно также угоняли машины со стоянки и сторожа были не вкурсах… Дело тут не в милиции а в том что ты за нахуй за строж если ты неможешь сказать какая машина была припаркована рядом с моей
avatar

Vkipalo

  • 9 марта 2010, 23:28
+
0
со стоянкой другой вопрос, там есть конкретные рожи и конкретный договор о том, что они нифига не несут никакой ответственности ни за что. надо страховаться граждане, это дешевле чем стоянка =)
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 23:32
+
0
примерно аналогично по стоимости) но тут согласен)
avatar

Vkipalo

  • 9 марта 2010, 23:34
+
0
118 комментириев за 2 часа, но ответа так и не найдено, надеюсь не утопим эту тему во всеобщем крапе…
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 23:42
+
0
а ты правда ожидал что ответы настолько просты, что их можно хотя бы сформулировать за пару часов на говнобложике?
avatar

gip

  • 9 марта 2010, 23:46
+
0
А почему нет)
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 23:50
+
0
хочешь разрешить вопрос тысячелетий за 118 комментов? =)
avatar

KPEMEHb

  • 9 марта 2010, 23:46
+
0
Было бы не плохо, а? =)
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 23:50
+
0
забухай епт, только синь в такие сроки позволит тебе лицезреть истину
а так здорово поныли, всем спасибо)
avatar

Vkipalo

  • 9 марта 2010, 23:56
+
0
куда спасибо! Опять на полуслове стопоримся, я требую продолжения банкета!
avatar

Santana

  • 9 марта 2010, 23:58
+
0
ну давайте создавать крапопартию, программу писать, продумывать путь наверх
avatar

gip

  • 10 марта 2010, 00:04
+
0
Я только За!
avatar

Santana

  • 10 марта 2010, 00:12
+
0
я бы тоже был бы рад, но меня одного не хватит пока такое осилить. К тому же тут большинству пофиг на политику и просто лень, не говоря о том что различий во взглядах куча, меня так вообще многие не любят сильно)
avatar

gip

  • 10 марта 2010, 00:46
+
0
Ты вот скажи, то ты пьеш?
avatar

Aferist

  • 10 марта 2010, 15:56
+
+1
а времена и правда не те, раньше спрашивали что ты делаешь сегодня вечером…
avatar

Powar

  • 10 марта 2010, 16:10
+
0
Между нами все кончено, прекрати меня преследовать!!!
avatar

Aferist

  • 10 марта 2010, 16:16
+
0
Я пью Актимель)
avatar

Santana

  • 10 марта 2010, 16:31
+
+2
avatar

dothehariki

  • 10 марта 2010, 09:02

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.